手機瀏覽陶衛網前言：中國經濟復蘇的呼聲一陣高過一陣，但也有業內人士頗為冷靜地分析道經濟還未探底，令人捉摸不定市場背景下，2009年的家居市場走勢出乎眾多業內人士的意料，上半年強勁回暖，下半年的陡然趨冷又逐步回升，在此過程中，有的企業消失于人們視線，有的則不斷收縮瘦身，而有的則選擇跑馬圈地，有的暗暗地苦練內功，經歷了一場轉折性的洗禮的家居企業，在優勝劣汰過程中不斷變幻著市場格局。
雖然剩者為王，但后金融危機時期活躍的企業們依然要面對市場的挑戰和機遇，那么企業們如何總結金融危機帶來的經驗教訓，對未來的市場有著怎樣的展望，又將制定怎樣的未來企業戰略。搜狐家居將通過設置新聞調查問卷、深入采訪業內資深人士、及時報道市場動態等方式，全面解讀家居企業在后危機時期如何決勝2010年！
“后危機時代的新機遇 家居企業決勝2010”主題策劃系列訪談之——
中國建筑衛生陶瓷協會秘書長繆斌：
陶瓷行業在09年整體表現好于08年，在出口下降的同時，依然保持著20%的增長，但利潤空間有所下降。對于2010年來講，形勢向好，城鄉一體化建設加快給金融危機背景下的企業一個巨大的發展機遇，二三線城鎮會是陶瓷重要消費增長點。
同樣，節能減排是陶瓷行業面臨地重大需攻克的難點，作為協會，繆斌表示：要從限制各種型號的瓷磚最高的厚度的標準入手，推進低碳經濟在陶業的進程。
【記者】：先由您給我們談一下，2009年都到歲末了，您回顧一下2009年陶瓷市場的整個表現。
【繆斌】：09年還沒有結束，我們剛開完年會，年會上大家對今年的情況做了整體的分析和整體的結論。首先就是說2009年盡管發生了金融危機，受了出口下滑的影響，但是這種影響沒有預期的那么嚴重。第二，金融風暴所造成的經濟困難對行業的影響，最困難的階段已經過去了。第三，從目前的情況來看，整體2009年內需好于08年。外銷略受影響，但是整體行業的銷售比08年要強。
10月份衛生陶瓷出口下降10%以上
【記者】：出口這方面會比較弱，怎么的一個弱？
【繆斌】：對，出口還是受影響，受影響多的是衛生陶瓷受影響大一點，10月份衛生陶瓷出口下降還有10%以上。建筑陶瓷這一塊基本上略有下降。不像衛生陶瓷，衛生陶瓷下降到十幾。我們還有一個衛浴陶瓷，下降到十幾到二十。
全年估計超過20%銷售額增長
【記者】：整體的陶瓷行業，現在有數據嗎跟08年相比？
【繆斌】：內需現在按照我們整個銷售來說，9月份還有30%幾的增長，前三個季度還有前30%幾的增長。10月份的數據還沒有出來，全年我們估計應該還是超過20%銷售額的增長。產量應該也有增長。
但是09年還有一個特征，農村地區中小城市的需求好于大中城市。第二，五六月份一直到十月份之前，市場都有一個比較強的需求。我不知道你們了解的情況怎么樣，今年的金九銀十不在，我剛從幾個地方回來，市場上走了一下，普遍反應今年的十月份、十一月份銷售不如往年。我前兩天從南昌一個比較大的建材市場看了一下，確實是很冷清，進入到一個淡季。主要是因為由于受房地產井噴，或者是爆發式增長，他外一個峰值，峰值過了以后就感覺到比較簫條。
我也看這個企業，企業大概十一、十二月份有的企業就開始停窯檢修，這來得比較早。中央也定了調，金融危機對中國的影響還沒有完全過去，最后的情況是不可確定的。中央的一些退市政策不能馬上撤下去。
從今年的情況感覺到，09年市場好于預期，2010年市場還有一些不確定的因素。這就是國家整個房地產宏觀調控政策，包括金融危機，尤其是外需，三架馬車最大的一架馬車。
【記者】：我們09年不光是在中小城市有一個增長快的現象，現在來看很多企業在搞促銷、血拼促銷的折扣，還有現在的一些并購、收購，您為我們盤點一個2009年？
09年的銷售額增長 總體利潤縮小
企業直接殺到中小城市農村市場
【繆斌】：首先是的市場進一步細分。第二，由于受金融危機影響和人們預期的心理，大家對高端的產品、高端的消費可能會不像過去那么大方。由于中小城市市場發展特別快。而且這幾年這個市場一直都非常火爆。這也是讓很多企業萌生這種念頭。有的企業他直接殺到中小城市農村市場去。而過去生產一些高中端產品的企業，他除了維持自己的高中斷網點，也把產品下沉到二三級市場。過去生產一百塊錢，現在考慮四五十塊錢的產品。整個產品的下沉再加上危機的產生，大家做好了準備血拼市場，整個價格我也了解了，促銷、讓利就非常多。因為你不讓利，人家讓利，這個市場就沒有了。所以大家紛紛讓利銷售。我們的產量是增加的，我們的銷售額是增長的，但是還有一個重要的，總體的利潤縮小。
繆斌：全年估計超過20%銷售額增長
現在大概就是利潤往下來。這種趨勢我想可能今后還是一個會繼續持續下去。因為產能在擴大，你的大中城市的消費是有一定的容量的。因為我們現在主要城鎮化或者是中小城市新農村建設、主要是小城鎮，在這一塊大家盡管都往小城市下沉了，往農村市場下沉。
估計可能明年下半年形勢才會好起來
我們從市場上也了解到，由于去年下半年金融危機以來，很多市場上銷售商也怕手里積壓了很多東西，他們從去年下半年，從第三、第四季度開始消化庫存，消化庫存完了以后，到今年上半年賣，一看市場不對，又大量的定貨，傳導到企業又有一個積累。所以這個傳導下來，我們估計可能明年下半年形勢才會好起來。09年受了這些因素，感覺上總體上銷售是好了，但是效率下來了。整個市場發生了變化之后，可能到明年大家對于企業銷售商對市場肯定需要有一個新的適應時機。
【記者】：二三線城市突然有一個遞增的趨勢，會慢慢成為了主流市場？
【繆斌】：剛才我們講一線二線城市，還沒有講農村市場，去年金融危機來了以后，幾千萬農民工回家了，回家帶動消費，買東西建房，錢花得差不多了，現在又開始民工荒，招不到工，現在農民工又回去打工去了，所以勢必他的消費會停下來。所以明年會估計會有一個緩慢的回落。但是這個回落是一個季度還是半年、還是大半年，現在還說不好，但是我估計不會像今年四五月份這樣很高的銷售旺季。
【胡艷力】：2010年存在著哪些發展的機會？
城鄉建設加快 是陶瓷行業的機遇
【繆斌】：大家普遍感覺到09年是金融危機影響比較大。2010年應該不會比09年差，很多企業這么說，從我們來感覺，應該09年由于受金融風暴影響，很多不確定因素存在，現在已經走出谷底了，向好的方面發展，總體來說，我們感覺2010年應該比09年好。有一個時間段的比較。剛才我們講了09年受外需市長的萎靡不振的影響，整個全年，到現在為止，出口是下滑的。我們想外需市場，歐美紛紛走出了衰退，我們想明年外需市場會比今年好。第二，現在國家刺激措施沒有退市，剛開的經濟工作會議，取消小城鎮戶口遷移，目前是加大中小城市的流動和農村市場的進展。所以我們想農村市場總體來說還應該繼續擴展市場銷售。而且我們近幾個月也走了一些農村市場，看到了，感覺到非常震驚。中小城市建設，農村拆村的建設對于我們這個市場有非常大的需求量。這是過去我們住在城市里不知道。我們也看到在農村，為了把這個土地倒出來，一個村莊一個村莊的拆掉，拆掉了以后，騰出來的土地變成工業用地、商業用地。把這些原來是農村住大雜院的、占很多地方，我們現在全部蓋成一棟棟的樓，等于整個農民全部要蓋新房。
【記者】：您說的現象是在哪？
【繆斌】：現在在全國很多地方都在進行。北方也建，包括我們去的河南、東北，只要經濟稍微發展的地方，就是土地緊張，土地緊張他就用這種方式把土地空置起來，也是促進城鎮化。這也是解決我們這兩年為什么感覺農村市場有這么大的需求量。一看到這個就知道。幾億農民，我們三分之一的城市農民，三分之二的農村人口，一旦要用的話，幾倍于城市的需求。所以我們這個行業盡管是一個傳統產業，但是因為跟住房息息相關，我們一直說它是朝陽產業，有很大的需求的增長。
他有兩個途徑，一個是把他的銷售市場下去，渠道下去。第二是把他的產品盡量做到性價比比較好。
【記者】：各大企業針對以后各種市場情況怎么應對以后的市場？
【繆斌】：要么就走品牌，我想這個品牌可能即使做低端的產品他也希望有品牌。夏利車怎么樣，在那種產品中也算是一個品牌。不同的企業，定位在不同，比如說潔具，有高端豪華的品牌，中檔的大家都比較認可的。比如說諾貝爾，我就是定在最高端的消費，比如說新中源，就是在二三線城市，或者是三四線城市。
還有的企業是做特色的，最近這兩年馬賽克藝術瓷磚的發展非常快，他就說他價位很高，他有藝術化、時尚化和創新來打造他市場的份額。這一塊應該說中國這么大的市場，而且主要是金字塔形式消費結構。
繆斌：城鄉建設加快 是陶瓷行業的機遇
如果你的企業有實力，你做高端的品牌，不是說一般的企業能做的，你要有很好的管理能力，要有很好的創新能力，你的品質也非常可靠，當然你求的是高利潤。這個企業可以走這一段。我的業做不了高端，做中端，可能在中端這邊就要從性價比入手，從銷售網點、從宣傳推廣入手，怎么樣做得比人家更有影響力。我想這一塊很多企業在做。
還有一種，我向農村市場，我也不要什么宣傳廣告，我也不想賣很大的量，我就在我的企業能夠夠到的半徑以價格取向，這也是一種途徑。但是不管怎么樣從長遠來說，企業如果是一個品牌，有你的口碑的話，從金融危機就能夠感覺到，還是比根基不穩定的企業更能夠抗風險。
節能減排是我們行業必須要面臨的非常大的問題
【記者】：最近一直在說哥本哈根的氣侯大會，低碳成為了一個很熱的詞匯。我們陶瓷行業所謂的低碳應該怎么理解？他們也肩負著低碳的責任。
【繆斌】：這種節能減排向低碳化發展，也是我們剛開完年會的一個主題，一個大家主要關注的問題。因為我們的行業和其他的行業有一個明顯不同，我們是一個資源、能源消耗相對大一點的行業。
具體要落實到我們陶瓷的減薄工程
節能減排是我們行業必須要面臨的非常大的問題。從我們協會來說，現在根據中國的國情，我們的陶瓷占了世界的半壁江山。而且按照我們的預測，在資源和能源不受限制的情況下，我們需求量還會有很大的增長空間。因為我們還有七億農民沒有用上潔具，所以這一塊需求量很大。但是這么大的需求量又要耗費很多的資源和能源。節能減排對我們行業來說是一個非常重要的課題。這次在我們年會上，這個作為一個非常重的或者是明年的工作任務，是我們今后長期的工作任務，具體要落實到我們陶瓷的減薄工程，薄型化、減量化。比如說現在的磚，我就把它減薄。大家也有這么一個測算，我們行業每年消耗的資源是一億多噸，現有的水平，消耗的煤炭是三千多萬噸，如果我們每年減10%。就是一千多萬的資源，三百多萬的煤。如果減20%，就是三千多萬噸的資源，六百多萬噸的煤。這個數字是非常大、非常可觀的。剛才講的是節約的資源。同樣，你把它薄型化了以后，由于能源減下來了，它相應的也減碳，就沒有那么多的碳。而且是每年的減幅，并不是一次減。這是對我們行業非常重要的馬上就可以做的。這是我們明年全行業要做的工作。
標準要限制各種型號的瓷磚最高的厚度
【記者】：但是現在怎么去操作？和企業去溝通怎么落實？
【繆斌】：因為減薄不是大家下一個文就說說，我們首先是標準上，標準要限制各種型號的瓷磚最高的厚度，只有從標準的法律上規定的時候，大家才能夠執行把它降下來，但是因為過去大家是把強度、質量放在前面，可能更多的是從厚度上下工夫，做得更大更好。你減薄的時候牽扯到很多質量問題，你要通過什么工藝，減到多厚，才能夠在性能、成本去最佳、最優的優化。這就需要做研究。不同規格的磚、不同用途的磚，一個是減薄一個是減量。怎么樣通過他在設計構型上把量減下來，也可能厚度不一定減，但是通過減量的時候維持他的強度。這個就是我們準備找一些，現在已經有一些企業已經開始著手了，把這個分下去，不同的企業做研究。大概第一步可行減到多厚，能夠滿足我這個產品的需求。因為質量過剩也是一種浪費。我們不要浪費，但是也不要太節約。這樣不好。這樣課題明年會確定下來，這樣確定下來以后，整個國家整個行業的所有的企業都必須執行這個標準，就實現我們減薄減量的標準。
【記者】：這個規定是強制性的？
【繆斌】：我們將來準備強制性，但是在這個前提下我們明年做前期研究，只有在前期研究基礎上才能做強制，不能一個企業、兩個企業，要很多企業大家通過現在的工藝都能夠做到才能推廣這個標準。
【記者】：現在陶瓷行業節能減排做得好不好？
【繆斌】：因為我們現在不說中國，全世界所有的陶瓷工藝目前來說大家都差不多，沒有說你更先進、我不先進，只不過說可能在企業管理和節能意識、減排環保意識，國外比我們抓得緊、抓得嚴。因為整個節能減排不能光喊口號，必須要配合全面的措施，光靠自覺也不行，國外的高素質是有一套法律制度保障，才能把它做起來，所以我覺得節能降耗首先整個國家宣傳是一方面，相應的配套措施都得跟上。相應的措施跟上，你就必須要把你的監督制約機制，或者懲罰機制、獎勵機制跟上。
第二，你的標準必須要跟上。
第三，你的工藝技術可以實現節能減排，這是一個非常系統的工程，從我所能做的，就是把這個減薄減量通過協會調動全行業的資源可以把它做到。整個全世界的工藝，如果說我們很多時候可以消化引進吸收。但是目前全世界其他的也用的常規的技術，你在用現有的基礎方面沒有采用技術之后，你很難實現它的大規模的節能減排。這樣的話，我們向工信部、科技部提出，我們陶瓷行業，不燒就不是陶瓷，所以必須要燒。我們只能從工藝技術上把燒的溫度降低一旦，降低也是一種節能。所以就要做一種工藝技術，把燒的溫度降下來。
進一步說，從工藝技術上想辦法，現有的工藝技術我們采用的原料制粉，我們是采用濕法制粉技術，就是把干的原料磨成濕的，又去除水分變成干的做成磚，在這個過程中有一個濕法，你加了水又把它烘干，就要耗原料。如果能夠把這個濕法變成干粉，這一塊能夠節能20%。如果一節能20%，我們每年又節約了幾百萬噸的煤。這個目前全世界還沒有成熟的技術。但是國外沒有并不意味著中國沒有，因為現在中國進入了一個創新的時代，過去我們的技術是在跟著國外走，現在我們提出來能不能中國在這方面先行，因為陶瓷中國是老祖宗，當初中國發明了陶瓷，這個技術國外學去了，把它更新了，我們現在把國外的先進技術拿出來，我們又在前人的基礎上把它提升一下。這是我們向科技部、工信部提出來的。能不能國家給予支持，這種技術靠企業很難做的，把它做成干法制粉技術。這是屬于共性的東西。
但是干粉的技術在短期內很難實現，國外是連續性的，我們是間歇性的，我們現在采用的方法，就像是做飯，炒了一鍋，拿出來再重新做一鍋，你的火就要重新再冷卻，如果可以連續的話，每年又是很大的節能。國外都是這樣做，在國內沒有采用這個技術。這個技術沒有采用關鍵問題就是我們企業的量大，第二個問題是原料沒有標準化，生產工藝不穩定。這種技術也呼吁了很多年，也一直沒有做起來。做起來也要解決一些面臨的實際問題。這些問題能不能解決，我們想也能解決，關鍵就是說用這種技術，假如國家說給錢來把這種技術示范推廣。第二，用了這種技術的企業給他一定的節能降耗的政治性的補貼。我們鼓勵大家都來用。肯定這種技術就推開了，所以節能減排不是光嘴上說，必須要有配套的東西。我們只能呼吁，因為我協會不能定，給你補貼、給你資金，這個只能國家做。我們作為協會只能呼吁、建議、引導的。對于企業來說，也是一樣靠自覺、靠提高認識，但是我覺得最根本的是國家的各項措施配套。
建議節能減排上政府要對企業賞罰分明
【胡艷力】：對于企業來講，他的利潤是第一位的。大家肯定要問，如果在節能減排的過程中企業是依靠怎樣的動力來做節能減排的？
【繆斌】：很多企業是在力所能及的做，當然企業最先考慮的是成本和利益。做節能減排很多技術的東西是要投入的。如果企業為了節能減排我投入了搞得我的成本提高，產品賣不出去倒閉了，企業一般不會做這樣的事情，所以政府、相關的部門、在提這些節能減排的時候，可能更多的考慮到，從實際情況考慮，采用正面引導、我們是在引導，賞罰分明，對于污染嚴重、用人多的，你多收稅。對于采用新技術、你給予政策和稅收上面的補貼。對于一些公用共性問題，國家應該投入，把共性的問題解決，把共性的技術解決完了以后，讓全行業無償的使用。這才是國家應該做的。
【胡艷力】：我看您也經常上網。今年有很多網絡商城都開始運作，包括我們家居企業，不知道陶瓷企業有沒有這種現象？
【繆斌】：十年前當互聯網興起的時候，很不起眼，就想做這方面的工作。但是后來大家做得積極性不高，我想今后隨著網絡的發展和電子商務的發展，這是一個方向。也是我們替代傳統購物的更多的途徑。也不能全部都上網購。另外還有我覺得要解決的問題，比如說我們都去網購，因為我們懂得上網。可是還有很多人不懂上網，他還必須直接到那里去購去。所以這部分人隨著他的文化知識、互聯網的普及，這部分人是沒有辦法替代的，他不會用。第二，還有整個互聯網的誠信問題，我也聽說互聯網上欺詐很多，所以網上購物環境的規范問題。還有一個，我們是一個家裝品，家裝品實際上我到國外也看到，國外很多超市，人家有很多是到第一線去，到超市里去？我現在也不能說電腦的問題還是什么，你在電腦上看的東西跟實際看到的東西是不太一樣。所以傳統的購買方式一下子還很難取代。只能說這種東西現在開始有了從無到有，從小到多，可能是一周漸變的過程。短期之內還很難脫離傳統的采購模式。
【胡艷力】：我記得是在幾月份報紙的一個報道，電視臺也有報道，水泥、玻璃都有生產過剩的跡象，我們現在陶瓷行業有沒有產能過剩的現象？
【繆斌】：我們陶瓷行業和水泥行業不一樣，你也看得出我們協會一般不去討論過剩這個詞，因為我們說所謂的過剩這個詞在計劃經濟時代政府干預時代用得非常多。我們陶瓷行業基本上是完全商品化、市場化的行業，商業化程度相當高，基本上我們可以說嚴格意義上說，從國有企業還是到民營企業、外資企業，高度市場化、高度競爭的企業。所謂的市場化或者競爭性他就是一種過剩經濟。你在計劃經濟的時候談過剩，我覺得在市場經濟談過剩就有一點跟你的市場格格不入。競爭淘汰，為什么競爭？就是因為競爭太有淘汰。所以我非常不喜歡在陶瓷行業用過剩這個詞。因為我覺得過剩這個詞是計劃經濟時代，二三十年前在我們這里談論還可以。現在有一點和大背景、大環境格格不入。
【胡艷力】：為什么水泥沙子有產能過剩？
【繆斌】：我不好去評論人家，可能跟人家的思維想法，政府也去干預去了。所以我們這個行業是完全市場，不需要政府干預。所以我們這個行業，如果過剩，就不是市場經濟。所以我們這個行業我不贊成談論過剩。這是完全市場化、競爭性的行業。本身這個前提就決定你是一個過剩的經濟。只能說你的企業定位抉擇要慎重。你用的是自己的錢，一定要把企業在盲目上線或者盲目的投資的情況下，在這次金融危機中受傷是比較嚴重的。所以在你的科學決策、產品定位、市場定位和企業定位中一定要拿捏得非常準確，才能夠不損失。
【胡艷力】：我們也希望在新的經濟形勢下，陶瓷行業能找到自己的機遇，做得越來越好。
【繆斌】：這是必然的，因為我們也大概做了一下初步的估算，在整個市面裝飾材料里，包括石材、木板材，可能陶瓷從總量上超過他們的總和。第二，陶瓷不像木材，森林大量的砍伐，他的再生速度是很難跟上。所以從這個角度來說，陶瓷有它的優勢，我只要拿一塊泥巴燒一燒就可以成為陶瓷，它可以裝飾各種皮紋、木紋、石紋。第三，中國人有一種儉樸，什么東西喜歡經久耐用，這種陶瓷是中國發明的，自古以來中國人對陶瓷有一個非常好的評價，他是經久耐用。還有一個，陶瓷廉價，相對來說比木材成本低，這樣的話符合中國的國情，很多人消費得起。這幾種性能決定了我們的陶瓷在相當一段時間還是我們百姓居家首選的材料，可能在所有的家庭里，基本上沒有哪個家庭不用陶瓷。我找不到哪一家不用陶瓷。首先馬桶目前為止沒有其他可替代的材料。所以我們是一個傳統產品，但是是一個朝陽行業，只要老百姓要住，他就需要這個產品。所以我覺得對我們這個行業還是非常看好的。
【胡艷力】：好，感謝您！
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